ilfasidoroff: (Default)
ilfasidoroff ([personal profile] ilfasidoroff) wrote2013-05-03 12:34 pm

Глупые рассуждения в Страстную Пятницу

Читала сегодня Евангелие от Марка. Наверное, это правильно (что лучше всего читать в Страстную Пятницу?) Я вообще человек не православный (пусть даже меня и крестили в младенчестве, но кто ж у младенцев-то спрашивает разрешения). И хотя к Христианству отношусь уважительно в принципе, его идею победы над смертью, все равно принять не могу. А сегодня споткнулась на эпизоде со смоковницей, причем вторично, первый раз испытала недоумение, когда Евангелие от Матфея читала.

Эпизод начинается в Ев. Марка 11:11, когда Иисус "вышел в Вифанию с двенадцатью". И на другой день "Он взалкал" (11:12), но увидев смоковницу, на которой "ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв" (11:13), Он расстроился: "отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек!" (11:14).

И на следующий день произошло такое вот чудо:

... смоковница засохла до корня. (11:20)

И, вспомнив, Петр говорит Ему: Равви! посмотри. смоковница, которую ты проклял, засохла. (11:21)

Иисус ответил ученикам своим:

"Имейте веру Божию. (11:23) Потому что говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам". (11:24)

Иисус, значит, проклял дерево, которому не пришло время плодоносить. Понятно, что он голоден был, и при нем ни хлеба, ни рыбы, которую мог бы тем же чудом и верой добыть, только ни в чем не повинное дерево... Что-то у меня не лады с этой частью святого писания... Это ж не свободная интерпретация недоученного дьякона, а сам источник. Или это я недоучка, которая так грубо его интерпретирует? Ибо, как я вижу, молитву можно обратить в наказание невинных. Помолимся - и да будет нам? То есть им - нам то че - одна злоба, а ею даже и голода не утолишь... Но им-то за что?

Оригинал этого поста на сайте love-doomsday.

[identity profile] fizdipyushka.livejournal.com 2013-05-03 12:04 pm (UTC)(link)
О, как ты обидна и недаровита!
Останься такой до скончания лет".
По дереву дрожь осужденья прошла,
Как молнии искра по громоотводу.
Смоковницу испепелило до тла.
Найдись в это время минута свободы
У листьев, ветвей, и корней, и ствола,
Успели б вмешаться законы природы.
Но чудо есть чудо, и чудо есть Бог.
Когда мы в смятеньи, тогда средь разброда
Оно настигает мгновенно, врасплох.

[identity profile] ilfasidoroff.livejournal.com 2013-05-03 12:10 pm (UTC)(link)
Вон как он вывернул-то... Обидна и недаровита.

А я своим птичьим умом думаю, что чудо не есть чудо, если оно проклятие. Хоть Пастернак, конечно же, гений.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_badger_/ 2013-05-03 12:21 pm (UTC)(link)
Эти старые книжки лучше вообще не читать, там сплошные двойные стандарты и "про сон это не сон а про не сон это сон".

[identity profile] ilfasidoroff.livejournal.com 2013-05-03 12:34 pm (UTC)(link)
Да не, че не почитать-то... Почитать можно, если осознаешь, что стандарты двойные. Но это нормально. Лучше уж читать старые книжки с двойными стандартами, нежели новые, где одно сплошное УГ и никаких стандартов.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_badger_/ 2013-05-03 12:35 pm (UTC)(link)
И вообще, как говорил поручик Ржевский "полная фигня, но в стихах это великолепно!". Это я про Пастернака.

Кстати, как звали поручика Ржевского, а ну-ка? ))
Edited 2013-05-03 12:36 (UTC)

[identity profile] ilfasidoroff.livejournal.com 2013-05-03 12:38 pm (UTC)(link)
не гуглю, не гуглю!!
Э... Андрей?

[identity profile] ilfasidoroff.livejournal.com 2013-05-03 12:48 pm (UTC)(link)
Откуда вы знаеде?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_badger_/ 2013-05-03 12:51 pm (UTC)(link)
Служили-с вместе-с!

[identity profile] ilfasidoroff.livejournal.com 2013-05-03 12:52 pm (UTC)(link)
В поручиках-с?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_badger_/ 2013-05-03 01:01 pm (UTC)(link)
Так точно-с! Я в ветеринар-фельдшерах-с, он - в гусарах-с!

[identity profile] ilfasidoroff.livejournal.com 2013-05-03 02:27 pm (UTC)(link)
***развязно поет под семиструнную гитару***

Да-ээавным-давно, давным-давно, давны-ыыым-ДАВНО!

[identity profile] http://users.livejournal.com/_badger_/ 2013-05-03 03:01 pm (UTC)(link)
Такие песни поём все вместе! ©

Не забудьте спеть караоке вот эту волшебную песню:
http://users.livejournal.com/_badger_/167765.html

[identity profile] ilfasidoroff.livejournal.com 2013-05-03 03:10 pm (UTC)(link)
Да я уж и так все утро ее пела!

[identity profile] http://users.livejournal.com/_badger_/ 2013-05-03 04:12 pm (UTC)(link)
Ну тогда ещё одну вдогонку!
Слова почти те же самые )))

У-ху
У-ха-ха
Тин-тэн
Вала вала бинг бэнг!

http://www.youtube.com/watch?v=d-3GqJFNjGU

[identity profile] ilfasidoroff.livejournal.com 2013-05-03 04:17 pm (UTC)(link)
Ding-dong, the witch is dead!

[identity profile] http://users.livejournal.com/_badger_/ 2013-05-03 04:24 pm (UTC)(link)
Ну и надо добить это всё единственной песенкой Чака Берри, которая достигла #1 одновременно в чартах UK и US - таки ви не повеrите! ))

http://www.youtube.com/watch?v=UaEC-lWSlmI

Шоб ни у кого не оставалось вопросов, о чём были все предыдущие песни..

Edited 2013-05-03 16:25 (UTC)

[identity profile] ilfasidoroff.livejournal.com 2013-05-03 09:07 pm (UTC)(link)
Чюдненько.

[identity profile] ilfasidoroff.livejournal.com 2013-05-03 12:38 pm (UTC)(link)
А Пастернак - да...

[identity profile] kolibry108.livejournal.com 2013-05-03 06:50 pm (UTC)(link)
Когда-то, впервые начав читать Библию, я ужаснулась жестокости описываемого. А потом просто научилась не вчитываться особо… чтоб голова не лопнула от вопросов, на которые не пришла пора ждать ответы.

[identity profile] ilfasidoroff.livejournal.com 2013-05-03 09:08 pm (UTC)(link)
А у меня вот, похоже, обратный эффект...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_morra_/ 2013-05-19 03:50 pm (UTC)(link)
Люди неизбежно искажают все, что пытаются описать.

И текст не передает интонаций.

Кто знает, возможно, Иисус, который все-таки был и человек в том числе, не сдержался и высказался в адрес смоковницы так, как высказался, а оно сбылось именно так, как и было сформулировано.
И то, что он сказал про веру, можно понять и так, что верящий человек должен быть многожды осторожнее неверящего в своих высказываниях, потому что его слышит Бог и выполняет его желания.
Т.е. если верящий человек говорит "чтоб ты сдох" - он действительно убивает.
Возможно, об этом речь. Об осторожности, внимательности и ответственности.

[identity profile] ilfasidoroff.livejournal.com 2013-05-19 06:34 pm (UTC)(link)
Можно домысливать по-всякому. Меня все же настораживает не то, что можно интерпретировать как-то так, что все встанет на свои места с христианских или моральных позиций, а то, что этот текст можно интерпретировать вообще. Я лишь в силу своей ограниченности полагаю, что Библия - должна быть как аксиома: принимается без доказательств и двух мнений быть не может.

не всё так просто - отсюда - http://www.blagovestnik.org/bible/macdonald/md41-2.

[identity profile] breath2.livejournal.com 2013-06-02 07:30 pm (UTC)(link)
Б. Бесплодная смоковница (11,12-14)

Это событие послужило истолкованием шумного приема, оказанного Спасителю в Иерусалиме. Иисус видел народ израильский как бесплодную смоковницу, - он имел листья исповедания веры, но не плод. Крик "Осанна!" скоро сменится криком "Распни Его!", от которого стынет кровь.
В понимании этого отрывка есть кажущаяся трудность. Иисус проклял смоковницу за то, что на ней не было плода, хотя в повествовании ясно сказано, что еще не настало время собирания смокв. Кажется, что Спаситель поступил безрассудно и нетерпеливо. Но мы знаем, что это не так. Тогда как же объяснить это любопытное обстоятельство?
На библейской земле смоковницы производили съедобные ранние плоды до появления листьев. Они были предвестниками обычного урожая, который здесь описан как время собирания смокв. Если не появлялись ранние смоквы, это было признаком, что позже не будет обычного урожая. Когда Иисус пришел к народу израильскому, Он увидел листья, говорящие об их исповедании, но не нашел плода для Бога. Это было обещание без исполнения, исповедание без подлинной реальности. Иисус жаждал плода от этого народа. Но поскольку ранний плод отсутствовал, Он знал, что от этого неверующего народа не будет и позднего плода, и поэтому проклял смоковницу. Это предзнаменование того осуждения, которое падет на Израиль в 70 году н.э.
Однако из этого не следует, что Израиль осужден на вечное бесплодие. Еврейский народ был оставлен на время, когда же Христос возвратится царствовать, народ возродится и вновь обретет благоволение Божье.
Это единственное чудо, когда Христос проклял, а не благословил, разрушил жизнь, а не восстановил ее. Это вызывает недоумение. Однако возражения здесь безосновательны. Творец имеет суверенное право уничтожить неодушевленный предмет, чтобы преподать важный духовный урок и тем самым спасти людей от вечной гибели. Хотя толкование этого места, главным образом, связано с Израилем, оно применимо к людям всех времен, которые соединяют в себе возвышенные речи и безнравственную жизнь.

Re: не всё так просто - отсюда - http://www.blagovestnik.org/bible/macdonald/md4

[identity profile] ilfasidoroff.livejournal.com 2013-06-02 07:50 pm (UTC)(link)
Меня как раз и напрягает - что не все так просто. А ведь чтобы принять веру такой как она есть, как раз сомнений-то быть и не должно. Почти 2 тысячи лет спустя, конечно, толкований больше, чем притч.

Re: не всё так просто - отсюда - http://www.blagovestnik.org/bible/macdonald/md4

[identity profile] breath2.livejournal.com 2013-06-02 08:52 pm (UTC)(link)
Без сомнения... это если есть ЗНАНИЕ. А вера это ВЕРА.... это не может быть легко, на мой очень-очень субъективный взгляд.

[identity profile] ilfasidoroff.livejournal.com 2013-07-16 09:44 pm (UTC)(link)
Эка, куда вас занесло! )))