ilfasidoroff | Вавилон

Entry tags:

Вавилон

Английский язык вообще-то уже перестал быть языком международного общения. Не стоило таки позволять эсперанто заглохнуть. Помню, когда мы впервые приехали отдыхать на Сицилию (семь лет назад всего-то), я удивилась, как мало людей в Палермо нас понимали. А мы их, соответственно, потому что как ни крути, а изучением итальянского-то себя никогда не утруждали. Или испанского. Да хоть даже французского. И если тридцать лет назад мы могли по всей Европе пройтись с одним лишь английским, даже немецкого почти не используя, то сейчас не пройдет уже этот номер.

Лет пять назад что ли, когда мы с родственниками отдыхали на Тенерифе (уж, казалось бы, где - целый остров заточен на туристический бизнес и ничего больше), со мной и с Мамашей (училкой английского в школе) бармен говорить едва ли не отказался в ответ на ее (зачем-то дежурную) фразу: "Ду ю спик инглиш?" И даже, обидевшись, буркнул сердито: "Аблес эспаньоль?" Мы с ней, слегка офигевшие, лишь переглянусь и тут же забили баки: "Си! Мы-то аблес! А ты, хрен испанский, говоришь ли по-русски?" Ну он сразу же нас и обслужил всем, что потребовали. Главное, чтобы не по-английски. По-английски народы Европы стали отказываться говорить принципиально. Каждый народ уже давно начал проявлять национально-языковую гордость, почему бы и нет? С какой стати, собственно, испанцы, итальянцы, французы и прочие должны учить английский для международного общения, тогда как населению Великобритании (как и других англоязычных стран) прилагать усилий не требуется? А вот был бы один язык, который для любого народа был бы чужим одинаково, но велся бы как обязательный предмет любой образовательной программы, все было бы проще.

Flat | Top-Level Comments Only

Ну, не знаю. Может быть официанты, баристы, бармены да горничные в южно-европейских отелях и отказываются говорит по-английски с понаехавшими из Восточной Европы.
Но бизнес в английский вполне себе продолжает.
Нам часто приходится приглашать на наше предприятие специалистов-технарей из Германии, Чехии, Австрии и даже Италии для консультаций, наладки оборудования и просто попить водочки. Так они абсолютно все вполне сносно и с охотой общаются с нами на английском языке.
Китай, Вьетнам, Южная Корея, Япония тоже не чураются говорить по-английски.

Несколько простых фраз, выученных на языке страны пребывания, замечательно располагают к себе местных.
А дальше уже можно хоть жестами, хоть с помощью переводчика на смартфоне, хоть по-английски)

Я не о том, чтобы расположить к себе местных попытками высказаться на их языке, хотя спорить не буду о том, что это важно. Особенно для той категории туристов, которые полагают наивно, что в любой стране мира можно ощущать себя центром Вселенной со знанием английского уровня средней школы.

Английский язык на любом уровне (от пиджен-инглиша до нэйтив-спикера) сейчас скорее отталкивает местных, нежели помогает наладить контакт. Ну, а если язык той страны, которую посещаешь, знаком лишь на уровне нескольких фраз и жестов, то и тут и ошибки при коммуникации (принесут заказ в ресторане не тот, отправят не на ту остановку и прочее), но также упускаются возможности обогащения себя культурой какой-то страны.

У меня другой опыт.
От Аргентины до Японии, через Бразилию и Уругвай, от Израиля до Норвегии, не говоря уж про
Францию-Италию-Испанию-Португалию, островную и материковую, и про прочие европейские страны.
Везде бонжур, месье! буанас диас, сеньор! саёнара и аригато очень помогали общаться с местными мне,
любительнице прогулок в одиночку.
И добраться помогали куда нужно, и вино и еду приносили правильную)

Хорошо, когда опыт только положительный. И мне не слишком приятно подмечать какие-то неприятные нюансы, однако в отношении (английского) языка, отношения к говорящим на нем, тенденция наметилась не самая благоприятная. И это с каждым годом становится все заметнее. Мы с мужем оба лингвисты по образованию - выучить-имитировать несколько фраз на тех языках, которые мы не изучали профессионально, для нас труда не составляет, и конечно, пользуемся их небольшими запасами в каждой поездке, никогда сами не начинаем диалога с "Ду ю спик инглиш". Но я тут писала не о том, как "наладить контакт" с местными, практически не зная их языка - с этим уж как повезет: везде бывают люди очень приветливые и не очень (опять же с годами последних все больше), а о том, что английский уходит из сферы услуг. Десять лет назад даже клинеры в любой гостинице могли мало-мальски объясняться по-английски, потому как при найме на работу к ним предъявлялись особые требования. Сейчас даже в туристических центрах не все говорят по-английски. Либо говорят очень плохо.

Я ещё много лет назад столкнулась с тем, что английский не спасает. В Европе особенно не спешат разговаривать с тобой по английски. В Германии предпочитают немецкий "как ни странно", в Италии итальянский, а во Франции французский...я уже не говорю о Венгрии или Чехии и иже с ними...так что спасал только язык жестов, ну и пара тройка фраз на языке страны пребывания. Шведы более лояльны к английскому, там он меня выручал...
Так что это только в России заботятся об англоязычных "товарищах" и пишут названия в метро на двух языках и бармены у нас разговаривают на английском...:)

Именно так. До РФ эта тенденция пока не дошла, хотя дойдет очень скоро в свете того, что отношения с США и Британией становятся все более напряженными.
Возможно, в РФ на первое место среди иностранных языков очень скоро выйдет китайский.

Ну чё, всё когда-то кончается, это я знаю точно. То, что казалось незыблимым многие годы, может посыпаться за секунды. Много раз такие моменты переживала, иногда тяжело, иногда с облегчением.
Отдыхай с удовольствием.
Я думаю, что в Италии русскоговорящих скорее найдёшь, там русских много.
Помню в Венеции идём мимо магазинчиков, туристов ноль, вдруг -Гала, ты пиццу будешь?...С таким акцентом украинским...так что пользуй великий и могучий.:)

До пандемии русский можно было услышать и не только в Италии.
Но сейчас - нет. Туристов совсем немного (хотя сезон закончился в любом случае, и без всякой пандемии). Звучит исключительно итальянская речь кругом. Мне это даже и нравится, в общем-то. Всегда нравился этот язык чисто на звучание. Нравился бы еще больше, если бы я его понимала чуть лучше. Обиходные слова мы знаем, способны употребить в нужной ситуации. Но этого совсем недостаточно для нормального диалога, и даже недостаточно для комфортного времяпровождения в любой стране. По опыту знаю, что у англичан никакого снисхождения к тем, кто способен употребить несколько слов чисто из "дружелюбия", нет. Никогда не было, собственно: британцы исторически ожидали, что все будут говорить на их языке - не важно где, в Англии или за рубежом. А сейчас то же самое происходит и с другими народами: дескать, прётесь к нам - так извольте по-нашински говорить, а не говорите, так и хрена вам. Был бы для всех один общий язык, который бы не был родным ни для одной страны мира (эсперанто, да) - этой фигни не было бы.

Мечтатель...сейчас национальное в приоритете, так что похоже надо становиться полиглотом :)

Каждый полиглотом не станет. Для подавляющего большинства людей - выучить более-менее один язык - еще куда ни шло, выучить два или больше - напряжно. Так что следующий Вавилон - не за горами.

Ай, как вкусно у вас на столе :)

Про Францию вроде всегда говорили, что там в упор не признают английского. А так вроде английский самый простой для общения, и особенно, если "need help". Сейчас ещё техника шагнула вдаль, можно и не говорить на каком-то языке, а пользоваться онлайн-переводчиком. Но эсперанто жаль, конечно.

Про французов - да, верно, да и всегда было понятно. По ним всегда было видно, когда они не говорили по-английски из-за того, что не знали его, а когда просто из принципа. В Европе очень четко наметилась тенденция английского и не учить.

Круассанчиков много на тарелке, вкусно!
А как будет по-английски круасан :)?

Так и будет: круассан. :) Это французское заимствование :)

— Шпрехен зи инглиш ?
— А хули ж....
( пардон ..тьфу ты , — sorry ! )

- Ду ю спик инглиш?
- Да дую, дую! А хули толку?

— Ай дую пиво эври дэй !
— О то ж ....

когда я в Италии в кафе начала говорить на немецком, мне сказали на немецком, что они не понимают и попросили говорить на итальянском)) Ну, ткнула пальцем в то, что было нужно)

Немецкий язык (в отличие от английского) никогда не был признан официально языком международного общения. Хотя в северной Италии на нем еще может кто-то говорить. По крайней мере даже на Сицилии семь лет назад меню в ресторанах были на разных языках, в том числе и на немецком, а сейчас даже на английском не везде есть. Вроде как в рамках борьбы за экологию (чтобы меньше расходовалось бумаги). С другой стороны многие вроде как могут пользоваться онлайн переводчиками в поездках. Однако в Сиракузах, в частности, вай-фай, доступным приезжим за пределами ЕС (а Великобритания в ЕС больше не входит) есть не везде. На практике - все это просто укрепление национализма и вражды. Вавилон, в общем.

Flat | Top-Level Comments Only

Вавилон

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject