Вавилонская башня

[ilfasidoroff]

(Ньютон Шойфлер (Бразилия), "Вавилонская башня: диалоги с Питером Брейгелем-старшим", 2016. Акварель, чернила, бумага.)

Интересное наблюдение: в толковом словаре английского языка Collins (издание 1992 года, полная версия), содержащем примерно 190,000 пронумерованных определений, нет слов 'racism' и 'islamophobia'. 'Xenophobia' в нем, правда, есть, но такое маленькое, куцее определение, по сравнению с тем, как его трактует хотя бы даже последний выпуск Кембриджского словаря.

Экземпляр «Коллинза» £30 стоил нам с Гейбом в июле 1992-го, можно сказать, состояние. Нынешний «Коллинз», в котором почти 800,000 определений не намного дороже (в сравнении с разницей цен ну хотя бы на общественный транспорт). Денег на метро или на автобус хотя бы от Блумсбери до Килбурна у нас, постсоветских мигрантов (в то время кстати еще не легализованных), уже не хватило, шли пешком — и мимо синагоги в Сент Джонс Вуд, и мимо самой большой в то время, наверное, лондонской мечети.


Тот самый словарь у нас жив до сих пор, и несмотря на то, что в нем раза в четыре меньше слов, чем в последнем издании, им куда неудобнее пользоваться — все последние онлайн есть бесплатно, а тот — тяжеленный, как только в руках его дотащили — час-сорок где-то пешком, пять миль в одну сторону. Если тех самых слов в английском не было в 1992 году, то вопрос: может, не было и понятий? Слово «ислам» в том старом «Коллинзе» есть. Слово «раса» наличествует. Но вот «исламофобии» нет, «расизма» нет тоже.

Comments

[chuka_lis]

такая вот єволюция..

[ilfasidoroff]

Ну... примерно как вывернутая наизнанку буква "э" 😅 💕

[the_jubjub_bird]

Новое изобретение Labour и dhimmies.

[ilfasidoroff]

Какая разница, к какой партии или коалиции принадлежали те, кто эти слова "изобрел"?

[the_jubjub_bird]

Конда я приехал, не было никакой "исламофобии". А сейчас ей озабочены больше, чем расцветшим вовсю антисемитизмом. Пресмыкание перед мусульманами ничем хорошим не кончится.

[ilfasidoroff]

Я думаю, что пресмыкание перед террористами ничем хорошим не кончится. То, что некоторые нынешние террористы являются к тому же мусульманами-шиитами, одно дело. Другое - ненавидеть всех остальных мусульман лишь за то, что они практикуют ислам, не противопоставляя им ничего более прогрессивного или хотя бы креативного ни духовно, ни демографически, кроме своей ненависти и злобы. Точно так же приверженность ультраправым идеям не кончится ничем хорошим. Гитлер не был шиитом и даже мусульманином не был. Сталин не был. Путин и Трамп - тоже.

[the_jubjub_bird]

Пакистанцы - сунниты, кажется. Так же как и газоваты.
А евреи вроде не отрезают головы на улицах, как это делали убийцы Ли Ригби. Но ненависть к ним пропагандируют вполне mainstream parties такие как Лейбористы и Зелёные. И их никто не называет far right.
А я не far right, просто right wing и не виду а этом ничего плохого. После того, что натворили левые в 20 веке, принадлежать к ним или их поддерживать, по моему мнению, просто позорно.

[ilfasidoroff]

Я не оправдываю ультра-правую политику любой партии.
Но вы какие-то примеры приводите не те, уж извините. Если Чикатило был белым, значит, есть оправдание для ненависти к белым?.. Убийства и преступления совершаются каждый день в этом мире и будут совершаться, искать во всем политическую подоплеку что ли?
Я не знаю, ультраправый вы или нет. Но Реформистская партия в ЮК, безусловно, ультраправая, а вы хотите за нее голосовать.

[the_jubjub_bird]

А мне не за кого больше голосовать, пока Тори поддерживают Net Zero, палестинское "государство", не хотят выходить из юрисдикции ECHR, хотят сближения с ЕС, не хотят демонтировать welfare state, не хотят реформировать NHS, не хотят отменять TV licence.

[ilfasidoroff]

Ну раз больше не за кого, то голосуйте за ультраправых. Только имейте в виду - экономических и социальных преимуществ, которые обещает их программа, они не добьются все равно - не те времена, чтобы легко было "минусы" менять на "плюсы", а все их "преимущества" будут в конечном счете не для вас. Для них вы такой же иммигрант, как и ваш коллега с ковриком. И никакие характеристики, типа его RP или вашего миллионного отчисления в налоги, не спасут ни его, ни вас.

Впрочем всегда есть выход: выразить свою личную гражданскую позицию отказом от голосования/голосованием против всех или - самому пойти на выборы независимым кандидатом/поддержать кого-то из независимых.

[the_jubjub_bird]

Независимые - это обычно какие-то фрики (хотя большим фриком, чем Зак Полански быть сложно), а выставляться самому - я не настолько безумен, да и 500 фунтов избирательного залога мне не лишние.
Отказываться от голосования - древние греки называли таких идиотами (правда, совершенно не в том смысле, какой в это слово вкладывается теперь), но все равно идиотом быть не хочется.

[ilfasidoroff]

Ну я не из древней Греции, а из современной Британии, поэтому в той ситуации, когда избирателям сложно сделать выбор, и они демонстративно (именно демонстративно, а не от безразличия какого-то) отказываются голосовать, отношусь вовсе не как к идиотам, а наоборот: к сознательным личностям, уважительно. Я сама не знаю, буду ли голосовать в 2029-м. Во-первых, дожить надо: в нынешнем мире происходят события более страшные и более значительные, чем general election в ЮК. А во-вторых, много чего может произойти, в том числе, могут прийти новые кандидаты у разных партий, могут произойти какие-то изменения в их программах.

В-третьих, если бы у меня было такое сильное отторжение ко всем партиям, что поддержка любой из них неминуемо влекла бы большой риск для жизни - моей лично, то я не пожалела бы 500 фунтов, чтобы избираться самой. (Да и что 500 фунтов для человека, который платит по 50К налогов в год? Вы меня удивляете, ей-богу.) Я не верю, что любая из партий может уж настолько повлиять на мою жизнь - они все плывут по течению мировой политики и экономики, сопротивляться сильно не смогут, это не в их силах. И реформистская партия не сможет, поэтому к ней доверия - меньше всех, да к тому же от них моя жизнь действительно может оказаться под существенным риском.

[the_jubjub_bird]

Вы правы, для меня 500 фунтов некритично, но лучше я жене какую-нибудь красивую тряпочку куплю, чем выкидывать на ветер.
А течения меняются. Я не буду голосовать за социал-демократическую партию, в которую с лёгкой руки Камерона, Мэй и, отчасти Бориса с Риши превратились Тори. Был шанс у Лиз Трасс повернуть, но parlamentary party наплевала на мнение рядовых членов и воткнули ей нож в спину. Если Кеми не избавится от центристов, то тори для меня потеряны. Масса бывших тори перешла в реформу. Вы их всех полагаете фашистами?

[ilfasidoroff]

Разумеется, всех.
Фарадж - ультраправый политик, у него неофашистские взгляды, в его поддержке - откровенные нацисты, никакие "благие намерения" этой партии не убедят меня в обратном. Это как голосовать за партию Гитлера, потому что при них гарантированы хорошие дороги и дешевые автомобили. У бывших тори, перешедших к Фараджу, значит, нет иных принципов, иначе они вполне могли организовать альтернативную какую-то партию, без нацистских бзиков.

Очень странно слышать об отказе от уплаты избирательного налога в пользу "тряпочки для жены". Негоже сознательному гражданину выторговывать свои политические принципы на тряпочки, тем более, когда и речь-то о каких-то смешных 500 фунтах. (Для вас смешных, разумеется.) А жене и без того нужно доставлять все возможные удовольствия, покупать тряпочки и прочее, тем более, если у нее нет собственного независимого дохода. Эти две статьи возможных затрат как-то несопоставимы. 500 фунтов, конечно, не выиграют выборы, но другие участники их не выиграют и за 500 тысяч и более, потому что победитель тут всегда один. И если дело касается отстаивания своих принципов, но это ни в коем случае не деньги на ветер.

[the_jubjub_bird]

Нет, нет и еще раз нет. Я инженер, а не политик и в это г.. вляпываться на старости лет не собираюсь.
У жены нет дохода благодаря EU и его долбаного законодательства, действовашего на момент нашего приезда и далее вплоть до Брекзита, за который, кстати, мы оба голосовали.
Значит Суэлла Браверман нацистка и фашистка? Это смелое заключение.
Я разделяю ее взгляды на проблему нелегальной иммиграции и другие. Наверное, я тоже фашист и не следует со мной общаться.

[ilfasidoroff]

Смелое заявление? Что в нем такого смелого? Ко мне придет какая-то Суэлла Браверман и за мои слова меня побьет что ли? Или это ваша личная угроза мне? Ну забаньте меня, если хотите. Не знаю, фашист ли вы, если проанализировать не только ваши слова, но и ваше поведение, ваш опыт, но я общаюсь с разными людьми, придерживающихся разных взглядов, в том числе с ватниками, зетниками, правыми, левыми - кем угодно. Мне с ними не детей крестить, хотя, среди ватных и зиганутых к моей огромной душевной боли есть мои близкие родственники, и я, представьте-ка, общаюсь с ними тоже. Без претензий на свою способность как-то повлиять на них, повлиять на вас, просто общаюсь, чтобы формировать и собственную позицию в том числе.

Я не знаю, кто такая Суэлла Браверман, но если она вступила в ультраправую партию, вместо того, чтобы повлиять на взгляды внутри своей или перейти в другую партию, чтобы пытаться влиять там, или даже создать свою, то да - для меня она нацистка и фашистка, я тут без компромиссов.

[the_jubjub_bird]

Ну почитайте пожалуйста кто такая Суэлла Браверман, а потом судите. Нельзя же так огульно ярлыки клеить.
Бить вас никто не собирается.
https://en.wikipedia.org/wiki/Suella_Braverman
Чего такого в Реформе "ультраправого", можете перечислить?

[ilfasidoroff]

Ну а чего перечислять то, что вы и без меня знаете? Только вы видите в этой политике плюсы, а я минусы.
1) Нативизм и анти-иммиграция - фокусирование на коренных британцах (ни вы, ни я к ним не относимся, хоть вы в лепешку разбейтесь с вашими очень высокими доходами).
2) Политика против прав человека.
3) Популистская реторика.
4) Четко подмеченные тренды в мизогинии и расизме.
Кроме того Найджел Фарадж - крайне мерзкий тип. Его биографию подробно не изучала, но слышала некоторые высказывания, он отталкивает меня органически и чисто интуитивно, как отталкивал Трамп еще до того, как он на свой первый срок избирался.

[the_jubjub_bird]

Права человека - это защита трансов для участия их в женском спорте и нелегалов и тем, кому отказали в убежище от депортации? Посадки за "оскорбительные" посты в соцсетях как посадили Люси Конноли? Права человека - это особое отношение в судах к ethnic minorities, как было недавно предложено, а то их бедных чаще сажают? Вы в курсе, что черные составляют всего 3.5% населения, а среди осуждённых за насильственные преступления против личности их 16.2%? Это статистика правительства от 22 года. Это снятие порога бенефитов на 2 детей, чтобы муслимские семьи могли плодиться на мои налоги? А как мои права как налогоплательщика?
Я за анти-иммиграцию, особенно из третьемирных помоек типа Судана, Сомали, Эритреи, Афганистана и Пакистана.
Еще немного статистики: среди иммигрантов сомалийцев 95% получает бенефиты, среди иммигрантов поляков - меньше 10%. Может, как Жванецкий говорил "что-то в консерватории поправить"?

[ilfasidoroff]

Права человека - это основные правила и свободы, которые принадлежат каждому человеку от рождения, просто потому что он человек, а не потому что он(а) транс или нелегал. Если следовать вашей логике, то ни я, ни мой муж не должны были иметь прав человека 34 года назад, так что сейчас вы бы не общались со мной, потому что либо я, будучи жительницей РФ, сидела в тюрьме/психушке, либо уже умерла бы там, либо стала бы ватницей с промытыми мозгами. Ваше право как человека оспаривать выделение части своих налогов мусульманским семьям в ЮК. Если вам для оспаривания этого права нужны а) Найджел Фарадж, б) Люси Конноли, призывающая к поджогам отелей с проживающими в них беженцами, то мне останется лишь приклеить к вам тот же "ярлык", что и к ним. Ибо это фашизм в неприкрытом виде.

Безусловно, в иммиграционной политике ЮК есть очень серьезные провалы. С иммиграционной политикой ЮК надо было что-то делать намного раньше, прежде чем беженцы из Судана и Сомали организовали некий трейд переправы на лодках через Ла Манш, прежде чем Пакистан переселил в ЮК все свои аулы, некоторые жители которых отказываются искать работу и учить английский язык. Сейчас ПОЗДНО ПИТЬ БОРЖОМИ!!! Все эти лодочники и аулы уже здесь и они плодятся быстрее, чем кролики - высылать обратно тех, кто не сумел, не захотел адаптироваться к европейскому/британскому образу жизни тех, кто так или иначе демографически оказывается в меньшинстве - ПОЗДНО!!! Методы, типа трамповского ICE - здесь не сработают (как они НЕ работают и в США, собственно), они только разожгут страшную войну. Есть только один, теперь уже долгий и непростой метод адаптации и тех и других - под новую демографию, выработать уважение тех и других друг к другу, к разности культур, религий (а не вытеснения одних другими). Также должны работать человеческие методы наказаний для тунеядцев, для тех, кто отказывается признавать культуру других (то есть, он должен действовать одинаково и на тех, кто отказывается учить английский язык, находясь на территории англоязычного государства, и на тех, кто будет принижать тех, кто, допустим, говорит с акцентом или ходит молиться с ковриком по 5 раз в день). Но партия Реформы на такие методы не способна в силу своих ультраправых взглядов.

[the_jubjub_bird]

Если есть второе гражданство и не знаешь язык, имеешь conviction (non-motoring), не работешь год или больше - марш обратно в аул или что у тебя там. Можно дать тысячу фунтов, чтоб облегчить возвращение. Боржоми пить никогда не поздно, Германия начала программу репатриации, Дания запретила образование гетто - не более 20% мигрантов в микрорайоне, дети должны ходить обязательно в сад и обучаться языку и европейским ценностям, не пускаешь детей - не получаешь пособие. Есть методы на Костю Сапрыкина.

[ilfasidoroff]

С такими мерами я не могу не согласиться. Вполне гуманные.

[the_jubjub_bird]

Я бы еще запретил браки между first cousins, запретил привозить невест из Пакистана, высылал бы иностранных имамов и запретил бы их приезд. Распустил Muslim Council of Britain, запретил Братьев Мусульман и запретил переделывать церкви под мечети. Ну и по мелочи - repeal Equality and Human Rights Acts, House of Lords Act, Climate Act, и устроил бы наконец bonfire of quangos, убрал бы все квоты на этнические меньшинства, женщин - только meritocracy.

[ilfasidoroff]

А когда вы приехали кстати? 20 лет назад, вы вроде упоминали? То есть, где-то в 2006 году, уже после 9/11 в США, после 7/7 в Лондоне? И не было никакой "исламофобии"?..

[the_jubjub_bird]

В декабре 2005 приехал я, жена в феврале 2006. Нет, истерики вокруг "исламофобии" как сейчас не было. И маршей пропалестинских идиотов в Лондоне каждый уикэнд тоже, как и теперешнего разгула антисемитизма.

[ilfasidoroff]

Пропалестинские марши начались ПОСЛЕ 7 октября 2023 года.
Не думаю, что слово "исламофобия" добавили в Кембриджский словарь после этого.

[darlasha]

Не так дано довелось сидеть за одним столом с татаринои и евреем. И никто никого не пытался убить.
От людей всё зависит.

[ilfasidoroff]

От людей, все верно. Мне ли, проведшей первые 27 лет своей жизни в том регионе, где татар от евреев было не отличить, а уж за сколькими столами сидела и с теми, и с другими, не счесть. Но Холокост случился раньше намного, чем я родилась. И не татары его устроили.

[allegoriya]

Новые слова появляются со временем. Расизм был всегда, даже до издания словаря. Колонии - это расизм. А исламофобия наверное повилась потому, что ислам не везде религия добра и мира. Где-то террористы, шахиды, смертники прикрываются исламом.

[ilfasidoroff]

Во-от! В том-то и дело, в том-то и ДЕЛО! Вы почти сформулировали ответ на мой почти сформулированный вопрос. У этих двух слов, согласитесь, негативная коннотация. То есть, надо было тем или иным негативным словом обозначить то, что до этого считалось нормой. Завоевывали колонии, устраивали работорговлю - но это не был расизм. Обзывали "чурками" жителей Востока, но это не было исламофобией. Слова возникли именно те, за которые люди, считающие поведение свое или себе подобных нормой, а не чем-то плохим, могли обидеться.